مناقشة حول شروط طلبها مني احد الأولياء وكتبتها !!

[عادل بن راشد]

في إحدى الايام اتصل على هاتفي احد الإخوة وطلب مني أن اعقد له ، فاتفقت معه على موعد محدد وذهبنا لولي البنت ، وعند بداية العقد سألت الولي عن ان كان لديه شروط فذكر بأنه يشترط على هذا العريس اربعة شروط ، وهي كالتالي :

أولاً : المحافظة على الصلاة مع جماعة المسلمين في المسجد .
ثانياً : الإلتزام بسنة النبي صلى الله عليه وسلم في إعفاء اللحيه [ علماً بأن هذا الشاب حليق اللحيه ] .
ثالثاً : عدم تركيب الطبق الفضائي [ الدش ] في منزله .
رابعاً : عدم مشاهدة المجلات والصحف التي بها صور محرمة .

فذكرت للولي أن بعض هذه الشروط من الواجبات ولا داعي لكتابتها ورب العالمين سيحاسبه إن قصر فيها ، ولكنه أصر على هذه الشروط فقلت للشاب هل انت موافق عليها ، فقال على مضض موافقين والشكوى إلى الله .

ثم عقدت لهذا الشاب بهذه الشروط ، وذهبت للمحكمة العامة في اليوم التالي ورفضت إدارة مأذوني عقود الأنكحة بعض هذه الشروط ، وبعد اتصالهم برئيس المحكمة ومناقشته حولها ، ذكر بأنه كان الأولى بهذا المأذون أن لا يكتب هذه الشروط ولكن طالما أنه كتبها فينبه عليه بعدم كتابتها مرة أخرى وتم تصديق وثيقة عقد النكاح .

فما رأيكم بهذه الشروط ؟

[ناصر بن زيد بن داود]

يظهر لي أن على المأذون إفهام الولي المشترط أن ضبوط العقود تعنى بالشروط التي من مصلحة العقد كقدر المهر أو نوعه أو من مصلحة العاقدين كتعجيل المهر أو تأجيله أو عمل المرأة أو اشتراط أن لا يسافر بها أو لا يتزوج عليها ونحو ذلك .
أما الصلاة والصيام ونحوها فهذه مما أوجبه الله على العباد كبيرهم وصغيرهم وليس محلها ضبوط العقود وإن كانت من مصلحة الزوجة ، لكنها مما يقتضيه الدين والعقيدة وإلا أين اشتراط الحج والصدق والإخلاص والوضوء وووو الخ
لا يمكن ذكر جميع ما نحبه في أزواج مولياتنا ، ولنكتف بالإمساك بالمعروف والتزام الواجبات واجتناب المحرمات على الإجمال إن كان ولابد .

[ناصر بن زيد بن داود]

بقي أمر آخر في حال تعنت الولي :
يمكن للمأذون كتابة الشروط في الضبط فقط دون العقد .

[عادل بن راشد]

بقي أمر آخر في حال تعنت الولي :
يمكن للمأذون كتابة الشروط في الضبط فقط دون العقد .

صدقت هذه احدى الحلول ولكن في بعض الأحيان يشترط الولي أن تكون الشروط مكتوبة حتى في العقد .

[ابو هشام]

كثيرا ما تتكرر هذه الشروط من بعض الناس . . .

وبحكم عمل شقيق والدي(( مأذن أنكحة )) ( عمي ) حفظه الله يذكر لنا شروط اناس لا تخطر على قلب بشر!!!

ولكن عمي لا يقيدها أبدا وإن تعنت الولي في ذلك . . .

ويخرج منهم وقد تم العقد بحمد الله. . .

[مجدي]

من رئيس المحكمة الادارية بمنطقة
الى الاستاذ المحامي/احمد المالكي وبقية زملاءه المكرمين بمنتدي الشيخ ناصرداود المحترمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد اطلعنا على مضمون المادة (18) من اللائحة التنفيذية لنظام المحاماة وجرى اخطار جميع القضاء العاملين بهذه الدائرة بالعمل بموجباتها، لكن لدى سؤال ارجو الاجابة عليه وهو: من يكون المسئول في حالة حضور محامي متمرن خبرته اقل من سنة اجراءات احدى الدعاوى حيث تطلب عليه وفقا لتوجيه المحكمة الرد شفاهة على طلب الخصم ورد بما يضر بمصلحة موكليه؟

[عزيز الهمة]

رجوع القاضي للحق وأعتذاره منك أمر طيب ودليل على حسن نية , والمفترض شكره على ذلك

[سيادة القانون]

يفترض أن يكون على مكتب كل قاضي مجلد للقوانين "الأنظمة" مع اخر التعديلات ..وان يكثروا من قراءة كتب قوانين الاجراءات لو في كل اسبوعين "كتاب" .

[المحامي علي السعدون]

يفترض أن يكون على مكتب كل قاضي مجلد للقوانين "الأنظمة" مع اخر التعديلات ..وان يكثروا من قراءة كتب قوانين الاجراءات لو في كل اسبوعين "كتاب" .

قضية الآن منظورة !! أبلغني أهل متهم أن قاضياً في أحد محاكم المنطقة الشرقية رفض توكيل المحامي بحجة .. (أن القضية جنائية)

[سيادة القانون]

قضية الآن منظورة !! أبلغني أهل متهم أن قاضياً في أحد محاكم المنطقة الشرقية رفض توكيل المحامي بحجة .. (أن القضية جنائية)

مصيبة العدالة العُظمى (القاضي الجاهل).!!!

الله يعيينا على امثاله ..لا كثرهم الله في محاكمنا.

[د. ناصر بن زيد بن داود]

لاشك أن من القضاة من يجهل ؛ بدليل قوله صلى الله عليه وسلم عن القاضيين الذين في النار ( ورجل قضى للناس على جهل فهو في النار ) .

والخبر الذي أورده أخونا المحامي : علي السعدون إذا فُحِصَ شكلاً : نجد أننا أمام روايةٍ من ثقةٍ - نحسبه كذلك - عن مجهول حالٍ وعينٍ ( أهل متهم ) والرواية بهذا الاعتبار ضعيفة الإسناد .

وبالنظر إلى موضوع الخبر : نجد أن تطبيقات الأنظمة الحالية - خصوصاً : نظام الإجراءات الجزائية - تمنع من حصول هذا التصرف ، وإن صح خبر أهل المتهم فلعل القاضي طلب المتهم ( بعينه ) لاستجوابه عن مسألةٍ لا يمكن للوكيل الجواب عنها في نظر القاضي ، لا أنه منعه من التوكيل مطلقاً ، إذ لابد للمتهم من الاعتراض على القرار ، وتصعيده على مستويات عليا ، وطلب محاسبة القاضي لقاء مخالفته نص النظام ، ومنه [ المادة الرابعة : يحق لكل متهمٍ أن يستعين بوكيلٍ أو محامٍ للدفاع عنه في مرحلتي التحقيق والمحاكمة ] .

لكل هذا : يظهر لنا تعجُّل ( سيادة القانون ) بالتسليم بصحة الخبر ، وبناء حكم التجهيل والدعاء على ذلك الخبر الضعيف سنداً ومتناً . والله أعلم

[سيادة القانون]

[font=tahoma][size=5][color=green]

لكل هذا : يظهر لنا تعجُّل ( سيادة القانون ) بالتسليم بصحة الخبر ، وبناء حكم التجهيل والدعاء على ذلك الخبر الضعيف سنداً ومتناً . والله أعلم

أسعد الناس من يرزقه الله بموجه حكيم ومنصح ، يدله على الخير ، وينهاه عن الشر ، حتى لا يقع في عثرات جهله وكيد الشيطان له ، وأني وجدتك يا دكتور ناصر ، خير موجه وخير معلم ، ولمست هذا الجانب في شخصك الكريم في أكثر من موضع ، جزاك الله خير الجزاء ، قد تعجلت في حكمي على الرواية واخطأت ، ولو كنت املك خاصية حذف الردود ، لحذفت جميع ماقلته....غفرا لله لي ولك ...وبارك الله فيك.

[المحامي علي السعدون]

والخبر الذي أورده أخونا المحامي : علي السعدون إذا فُحِصَ شكلاً : نجد أننا أمام روايةٍ من ثقةٍ - نحسبه كذلك - عن مجهول حالٍ وعينٍ ( أهل متهم ) والرواية بهذا الاعتبار ضعيفة الإسناد .

تحقيق رائع ...
لكن لاتستغرب حفظكم الله مازال تطبيق الانظمة العدلية وحقوق الدفاع للمتهم ضعيفة وحقوق المحامي ضعيفة جدا ومازلنا نعيش تناقض ما بين التطبيق والتنظيم يشعر به من يمارسه .. فلست في مكان يسمح لي بالمجاملة ولست بحاجة لاتهام الناس ..

[د. ناصر بن زيد بن داود]

أخي الفاضل : المحامي علي السعدون .
لست أدري ما مدة اتصالك بالقضاء والقضاة ، غير أني في الجهاز القضائي منذ ثلاث وثلاثين عاماً حتى الآن ، وقبل ذلك كنت متواصلاً مع الجهاز القضائي ، مذ كنت في العاشرة وحتى تعييني ملازماً قضائياً ؛ في قصة معبرة ذكرتها على هذا الرابط : http://www.cojss.com/article.php?a=52
ولدي عن التجاوزات التي تحدث من بعض القضاة الشيء الكثير ؛ خصوصاً : ما يتصل بالعلاقة الهشة بين عدد من القضاة وبين المحامين .
غير أن ذلك لا يدعو إلى التعميم على جميع افراد السلك القضائي ، ولا على أغلبهم .
وإلا فالمحامون أكثر عدداً من القضاة ، وتجاوزاتهم أكثر تنوعاً ، ومع ذلك فليس لأحدٍ القول : بأن هذا هو دأب المحامين ، ولا هو شأن أكثرهم .

لقد عرفت من المحامين : من يشرف القضاة بانتسابهم إليهم لو حدث ذلك .
وعرفت من المحامين : من إذا تبيَّن له خطأ موكله حرص على ثنيه عن دعواه ، وإلا فسخ وكالته وأعاد ما قبضه منه .
وعرفت من المحامين : من إذا ساءت مواقف موكله مع القاضي انسحب من القضية ؛ حتى لا يُتهم من موكله بمحاباة المحكمة إذا انتصر للقاضي ، أو يوصم بالإغراء بالسوء إذا انتصر لموكله .
وعرفت من المحامين : من يعتني بالقضية اختياراً ودراسة وانتقاشاً لأدلة الحكم الذي يتوقعه في القضية .

أخي الكريم :
لو أنصف الناس لاستراح القاضي ، ولو أنصف القاضي لاطمأن الناس .

إننا - في هذا المنتدى - لا نجامل أحداً ، ولا نتهم النوايا ، بل نأمل أن يكون المحامون من الأعضاء أنموذجاً لإخوانهم المحامين في الداخل والخارج ، يحلقون في سماء السمو وفي فضاء الفضيلة وعلى أعالي المعالي ؛ بانتهاجهم العدل في جميع أمورهم وفي كافة أحوالهم ومع كل خصومهم .

اخي العزيز :
المستقبل واعد ومبشر بالخير للقاضيين الجالس والواقف على حدٍ سواء ، فأبشروا وأملوا ما يسركم . والله خير معين

[المحامي علي السعدون]

أخي الفاضل : المحامي علي السعدون .
لست أدري ما مدة اتصالك بالقضاء والقضاة ، غير أني في الجهاز القضائي منذ ثلاث وثلاثين عاماً حتى الآن ، وقبل ذلك كنت متواصلاً مع الجهاز القضائي ، مذ كنت في العاشرة وحتى تعييني ملازماً قضائياً ؛ في قصة معبرة ذكرتها على هذا الرابط : http://www.cojss.com/article.php?a=52
ولدي عن التجاوزات التي تحدث من بعض القضاة الشيء الكثير ؛ خصوصاً : ما يتصل بالعلاقة الهشة بين عدد من القضاة وبين المحامين .
غير أن ذلك لا يدعو إلى التعميم على جميع افراد السلك القضائي ، ولا على أغلبهم .
وإلا فالمحامون أكثر عدداً من القضاة ، وتجاوزاتهم أكثر تنوعاً ، ومع ذلك فليس لأحدٍ القول : بأن هذا هو دأب المحامين ، ولا هو شأن أكثرهم .

لقد عرفت من المحامين : من يشرف القضاة بانتسابهم إليهم لو حدث ذلك .
وعرفت من المحامين : من إذا تبيَّن له خطأ موكله حرص على ثنيه عن دعواه ، وإلا فسخ وكالته وأعاد ما قبضه منه .
وعرفت من المحامين : من إذا ساءت مواقف موكله مع القاضي انسحب من القضية ؛ حتى لا يُتهم من موكله بمحاباة المحكمة إذا انتصر للقاضي ، أو يوصم بالإغراء بالسوء إذا انتصر لموكله .
وعرفت من المحامين : من يعتني بالقضية اختياراً ودراسة وانتقاشاً لأدلة الحكم الذي يتوقعه في القضية .

أخي الكريم :
لو أنصف الناس لاستراح القاضي ، ولو أنصف القاضي لاطمأن الناس .

إننا - في هذا المنتدى - لا نجامل أحداً ، ولا نتهم النوايا ، بل نأمل أن يكون المحامون من الأعضاء أنموذجاً لإخوانهم المحامين في الداخل والخارج ، يحلقون في سماء السمو وفي فضاء الفضيلة وعلى أعالي المعالي ؛ بانتهاجهم العدل في جميع أمورهم وفي كافة أحوالهم ومع كل خصومهم .

اخي العزيز :
المستقبل واعد ومبشر بالخير للقاضيين الجالس والواقف على حدٍ سواء ، فأبشروا وأملوا ما يسركم . والله خير معين

أخي الشيخ دكتور ناصر بن زيد

ليس من العدل (التعميم) وصدقا لم أعنى أحد بصفته قاضياً كان أم محامياً بل أني وجدت بعضاً من القضاة أنوار تمشي على الأرض , خلقا وعلماً ودينا وكذلك المحامين والناس مختلفون والله حسيبهم وهو أعلم بهم... إنما اطلب تشييد أسوار عدلية يحميها ويراقبها النظام تنظم العلاقة مابين القضاء الواقف والقضاء الجالس وأن لايترك الأمر لإمزجة الناس او أخلاقهم , وأتوقع أن يكون المستقبل مبشر بخير خاصة مع هذا الخبر المنشور اليوم بجريد عكاظ .
.

أبلغت «عكاظ» مصادر مطلعة، أن وزارة العدل سترفع إلى خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز قريبا، مشروع هيئة المحامين في صيغته النهائية لإقراره، بعد أن تدارسته خمس وزارات وجهات حكومية بهدف تسريع إجراءات إقرار الهيئة.
وأوضحت المصادر أن وزارتي الداخلية والعدل، المجلس الأعلى للقضاء، ديوان المظالم، وهيئة التحقيق والادعاء العام، أكملت مرئياتها حول مشروع إقرار هيئة للمحامين تتولى إكمال المنظومة القضائية بما يتماشى مع النظام القضائي الجديد.
وأفادت المصادر ذاتها، أن هيئة المحامين في حال إقرارها من خادم الحرمين الشريفين، ستتولى مهمات عدة وفق لائحتها التنفيذية المقترحة التي عدلت مرات عدة؛ أبرزها تحسين البيئة العدلية والقضائية بما يتلاءم مع النظام القضائي الجديد والأنظمة الأخرى المساندة.
وبينت المصادر أنه من المتوقع إصدار ميثاق شرف بعد إقرار هيئة المحامين، يتولى ملاحقة إدارات السجون قضائيا عند تأخرها في إطلاق سراح أي سجين عن موعد خروجه في اليوم نفسه المقرر والمطالبة بتعويضات عادلة له، إضافة إلى التأكيد على سلوكيات المحامين، وإيجاد المكانة والحصانة اللازمة للمحامين.
وقالت المصادر ذاتها: «تتواصل مطالب محامين بالتسريع في تشكيل هيئة للمحامين بلائحة تحدد اختصاصاتهم وتكون مرجعية لأعمالهم بعد أن ألمحت الوزارة منذ فترة عن خطوة في هذا الاتجاه، لكنها لم تتوسع فيها كثيرا».

ولفتت المصادر إلى أن «وزارة العدل تدعم بقوة هذا الملف وتتبناه، إلا أن الدورة الإدارية والمنظومة الإدارية التشريعية هي من يؤخر إعلان ولادة أول هيئة للمحامين».
من جهته، رأى المحامي الدكتور ماجد قاروب في حديث إلى «عكاظ» في هيئة المحامين المتوقع الإعلان عن تأسيسها بأنها مطالبة بمعالجة مشاكل المحامين مع بعض قضاة المحاكم، قائلا: «المحامون يتعرضون للتوبيخ والطرد والتهديد بسحب رخصته من بعض القضاة ويجدون معاملة غير جيدة».
وأشار قاروب إلى أن وجود هيئة للمحامين يعطي ضمانات بوجود محام مع المتهم منذ لحظة توقيفه، مرورا بالتحقيق معه إلى أن يحال للقضاء، مع التأكيد أن تتابع الهيئة وجود تهمة تستوجب توقيف المتهم أو أمرا بالقبض عليه.
وبين المحامي أن عدد المحامين المرخص لهم من وزارة العدل وصل إلى نحو 1500 محام، متوقعا انضمام نحو ألفين آخرون يكملون دراساتهم العليا في الخارج، إلى جانب نحو 400 خريج سنويا من جامعات المملكة.
وذكر قاروب أن ميثاق الشرف الذي ستعمل على إيجاده الهيئة سيضبط أتعاب المحامين وفق سقف معين يراعي تخصص المحامي وخبرته، وما إذا كان محاميا مساعدا أو شريكا في مكتب أو متعاون، إضافة إلى تقدير أتعاب الجهاز الإداري المعاون للمحامي.
http://www.okaz.com.sa/new/Issues/20...0214332835.htm

[قبس]

بالعكس ياخي الكريم القضاة يكنون للمحامين كل احترام خصوصا من يترك حركات الدعوجة واثارة الإعلام وجعل قضاياه فرصة للشهرة على حساب الآخرين .
بعض المحامين يعاني من جنون الشهرة فلا يحترم المحكمة ولا الخصوم , ولذا فثقافتنا تقتضي من القاضي جعله فينغضون لك رؤوسهم.
هذا مجتمعنا لم يتعود على الاحترام أهم شيء من يكسر راس الثاني
ياخي الكريم والله بطاقة الحصانة ماتنفع مادام ليس هناك احترام للنظام واحترام للانسان
وما يذكره الاخوة المحامين جميعنا نتعرض له كمجتمع
هناك اساءات متبادلة