الذمة المالية للمؤسسة الفردية

[المحامي علي السعدون]

يبدوا أن الحرب آتت أوكلها

مما دعاك للبحث في مواضيعي ومشاهدة طلتي البهية

الم تلاحظ أثناء مشاهدتك لمواضيعي أنني أقوم بوضع اسئلة تحدي لكم ولصحبكم الكرام ولا يوجد من يجيب عليها :mad:

ثم ألم تشاهد بالمشاركات وجود أحكام متناقضة

على العموم قد حكم بها فضيلة الشيخ وهي عليه سهلة ..وهم أصحاب "علم" بالمراوغين الذين يجهلون طبيعة أرض المعركة
.وقد رُفع اقتراح لفضيلة الدكتور ناصر بفرض إقامة جبرية عليك بمنتدى ( استراحة الأعضاء)
وكأنى أعرفك ستبحث عن محرر صحفي لنشر تظلمك
.

[أحمد المنشاوي]

على العموم قد حكم بها فضيلة الشيخ وهي عليه سهلة ..وهم أصحاب "علم" بالمراوغين الذين يجهلون طبيعة أرض المعركة
.وقد رُفع اقتراح لفضيلة الدكتور ناصر بفرض إقامة جبرية عليك بمنتدى ( استراحة الأعضاء)
وكأنى أعرفك ستبحث عن محرر صحفي لنشر تظلمك
.

اعتقد ان الاستراحة للمنتصر

[تاجر]

هذا الموضوع
يدل على ان القانونين يجب ان يعرفوا الاجراءات التنفيذية للانظمة
وان الخبرة قد تفوق العلم

[أحمد المنشاوي]

اعتقد ان الاستراحة للمنتصر

جمهورية مصر العربية - النقض المدني
شفعة
------------------------
--- 6 ---
النص في المادة 52 من القانون المدني على أن الأشخاص الإعتبارية هي: "1" الدولة وكذلك المديريات والمدن والقرى بالشروط التي يحددها القانون... - الشركات التجارية و المدنية... وفي المادة 53 من ذات القانون على أن " الشخص الإعتبارى يتمتع بجميع الحقوق إلا ما كان منها ملازماً لصفة الإنسان الطبيعية وذلك في الحدود التي قررها القانون... " يدل على أن لكل من الدولة ووحداتها المذكورة وللشركات التجارية والمدنية شخصية اعتبارية مستقلة عن الأخرى تتمتع أصلاً بجميع الحقوق في الحدود التي قررها القانون وأن تبعية أي من هذه الوحدات أو تلك للدولة لا يفقدها شخصيتها الإعتبارية المستقلة، ومناط الغيرية في التصرفات القانونية تغاير الأشخاص القانونية في تلك التصرفات ومن شأن استقلال شخصية الشركة الشفيعة عن شخصية الدولة أن يجعل هذه الشركة - في خصوص شفعتها في العقار المبيع - من الغير بالنسبة لطرفي العقد الوارد عنه.


[الطعن رقم 2243 - لسنــة 52 ق - تاريخ الجلسة 15 / 01 / 1987 - مكتب فني 38 - رقم الجزء 1 - رقم الصفحة 121 - تم رفض هذا الطعن]

[تاجر]

الاخوة المشاركون في الموضوع السابق والموجود رابطه اعلاه
مطلوب تعليقهم الان على اقوالهم السابقة

[المحامي علي السعدون]

جمهورية مصر العربية - النقض المدني
شفعة
------------------------
--- 6 ---
النص في المادة 52 من القانون المدني على أن الأشخاص الإعتبارية هي: "1" الدولة وكذلك المديريات والمدن والقرى بالشروط التي يحددها القانون... - الشركات التجارية و المدنية... وفي المادة 53 من ذات القانون على أن " الشخص الإعتبارى يتمتع بجميع الحقوق إلا ما كان منها ملازماً لصفة الإنسان الطبيعية وذلك في الحدود التي قررها القانون... " يدل على أن لكل من الدولة ووحداتها المذكورة وللشركات التجارية والمدنية شخصية اعتبارية مستقلة عن الأخرى تتمتع أصلاً بجميع الحقوق في الحدود التي قررها القانون وأن تبعية أي من هذه الوحدات أو تلك للدولة لا يفقدها شخصيتها الإعتبارية المستقلة، ومناط الغيرية في التصرفات القانونية تغاير الأشخاص القانونية في تلك التصرفات ومن شأن استقلال شخصية الشركة الشفيعة عن شخصية الدولة أن يجعل هذه الشركة - في خصوص شفعتها في العقار المبيع - من الغير بالنسبة لطرفي العقد الوارد عنه.


[الطعن رقم 2243 - لسنــة 52 ق - تاريخ الجلسة 15 / 01 / 1987 - مكتب فني 38 - رقم الجزء 1 - رقم الصفحة 121 - تم رفض هذا الطعن]

:confused::confused:

الظاهر أنك بعد أخينا أحمد سنرفع أقتراح أخر بالحكم عليك بإقامة جبرية بمنتدى الاستراحة
هذا الطعن يعتنى بالشخصية الاعتبارية المستقلة للشركات .. ونحن نتكلم عن المؤسسة

صورة مع التحية :- لسيادة القانون

تقبل تحياتى

[أحمد المنشاوي]

[QUOTE=المحامي علي السعدون;28650]

:confused::confused:

الظاهر أنك بعد أخينا أحمد سنرفع أقتراح أخر بالحكم عليك بإقامة جبرية بمنتدى الاستراحة
هذا الطعن يعتنى بالشخصية الاعتبارية المستقلة للشركات .. ونحن نتكلم عن المؤسسة

صورة مع التحية :- لسيادة القانون

تقبل تحياتى

[/QUOTE

رغم سعادتي بذلك الا ان سعادتك لم تتوصل الي المطلوب راجع لعلك ترجع

صورة مع التحية لسعادة ابووصايف

[أبو وصايف]

[QUOTE=أحمد المنشاوي;28655]

:confused::confused:

الظاهر أنك بعد أخينا أحمد سنرفع أقتراح أخر بالحكم عليك بإقامة جبرية بمنتدى الاستراحة
هذا الطعن يعتنى بالشخصية الاعتبارية المستقلة للشركات .. ونحن نتكلم عن المؤسسة

صورة مع التحية :- لسيادة القانون

تقبل تحياتى

[/QUOTE

رغم سعادتي بذلك الا ان سعادتك لم تتوصل الي المطلوب راجع لعلك ترجع

صورة مع التحية لسعادة ابووصايف

الأخ أحمد
الرجاء الحضور لمكتبي للمفاهمة
:mad::mad::mad:

[أحمد المنشاوي]

[QUOTE=أبو وصايف;28996]

الأخ أحمد
الرجاء الحضور لمكتبي للمفاهمة
:mad::mad::mad:

علي الفور

[النعامي]

ماشاء الله تبارك الله

الشخصية الإعتبارية عندك تنقسم إلى معنوية وقانونية

هلا تكرمت بايضاح الفرق لنا علنا نستفيد

قد يكون هناك شخصية معنوية لم يعترف بها القانون أو النظام : مثل عقود الشركات قبل الاشهار.
وقد يكون هناك شخصية اعتبارية بموجب اعتراف القانون فقط ولا وجود لها حقيقة بشكل مستقل
" كما لو اعترف القانون بالمؤسسة الفردية شخصيةً إعتباريةً".

ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

والآن ماهو تعريفك للمؤسسة الفردية ؟

[تاجر]

اين المشرفين والمراقبين عن حذف عضوية ومشاركات
hidudeldi
عضو جديد


تاريخ التسجيل: 16-08-2011
المشاركات: 17

[حنفي]

المعمول به في القضاء التجاري أن المؤسسة الفردية لا تتمتع بالشخصية المعنوية.

[عبدالرحمن العبدالله]

نقطتان
1- معنوي/ او اعتباري يعني عكس طبيعي لا اكثر ولا اقل!!
هل ثمة احد يناقش في هذه النقطة؟
اجزم لا
2- معنوي او اعتباري يرى البعض (الزملاء اعلاه ولا اقصد الفقهاء الاخرين في القانون) انه ينقسم الى قسمين هما:
أ- شخصية معنوية ذات ذمة مالية مستقلة عن(الذمة المالية) لاصحابها
ب- شخصية معنوية ذمتها المالية هي ذمة الشخصية الطبيعية التي تمتلكها . ولم نقل تتحد ذمتها المالية مع(الذمة المالية) لاصحابها، لان الاتحاد يفترض الاستقلال ابتداءا
ايه!!
اذا عمر يقول ليس هناك تعارض بين وجود الشخصية والاستقلال؟
اوه كيف ذلك؟
لان وجود الشخصية لا يعني استقلال الذمة بالضرورة، لكن اجودت الشخصة المعنوية اصلا بسبب الذمة المالية لتفريقها قانونا عن الشخصية الطبيعة.
هل شركة التضامن مستقلة عن ذمم اصحابها؟ نعم
اجل وشلون تصير تضامن، لان المتضامن الشريك وهو شخصية طبيعية ضمت ذمته لضمانها العام!
اوه حتى الشركة صار لها ضمان عام؟
ايوه مو قلنا لها ذمة مالية
هل في ذلك ما يوجب الريبة دينيا
اسألوا محمود شلتوت رحمه الله وجزاه عنا وعن المسلمين كل خير
بقي نقطتين صغيرتين كبيرتين
1- هل الاستقلال له على بالاهلية ، الحجر الافلاس التصفية القاصر المجنون؟ لا
2- له علاقة بالـ(مسؤلية)وعشان كدا قالو شركة ذات مسؤلية محدود وشركة تضامن
طيب ماعليش صحيح انت قلت بالاول خالص جدا نقطتان وبدون سلام ولا كلام ثم قلت نقطتين صغيرتين، لكن انا باسالك على طاري شركة ذات مسؤلية محدود وشركة تضامن وشركة المحاصة كيف يكون وضعها ؟ مادام انك قلت انها شركة فان لها شخصية معنوية مستقللة كيف وهي مستترة ولا احد يعرفها وليست موجودة على السطح وغير ملموسة وغير مرئية؟ وماعلاقة هذه بالذمة المربوطة بحياة صاحبها!! وهل مستقلة بعد؟ قد قلت سلفا وبلامين ايضا وسأرجع اضع لك عليها خط على شان تكون لك ضابط تزن فيه ما سيستجد ان شاء الله ان كان في العمر فسحة
طابت لياليكم
وطابت لياليك يا ابوحمد ويالسهيلي
وطابت لياليك يا معقد الشوش وسلام خاص لابو وصايف وسامحنا يبدوا اننا تقمصنا شيء من شخصيتكم الكريمة
ومع السلامة تأخرت معزوم على الفطور عند اختي نورة اطال الله في عمرها واظلها يوم لا ظل الا ظله، واياي واياكم ووالدينا والمسلمين اجميعن
سامحوني على الاخطاء الطباعية والاملائية والنحوية والانشائية ترى الوقت متأخر باقي على الافطار نصف ساعة تقريبا

اوووووووووووووووووه
حسبي الله عليك بتقفل الموضوع وانت ما سألت سؤال القنبلة على شان تخرب عليهم وتخلينا في حيص بيص!!
السؤال
قلنا شخصية معنوية ذمتها المالية هي ذمة الشخصية الطبيعية التي تمتلكها . ولم نقل تتحد ذمتها المالية مع(الذمة المالية) لاصحابها، لان الاتحاد يفترض الاستقلال ابتداءا.،،، طيب!! هل هي مستقله؟؟
اتحداك تقول نعم!
نعم!!
كيف؟
اذا اخذنا منها استقلال الذمة ->> المسؤلية ، فالاستقلال سيكون مكاني او جسدي او جسماني كاستقلال الوحدات السكنية وسيكون لدينا وحدة او فللا ط وفللا ج ولكن ليس اي من الفلتين لديها مسؤلية!!
بالله عليك هذا رأيك القانوني والا راي حبيبك عبدالمنعم فرج الصده رحمه الله
لا رايي ولا راي الصدة
لكن قلي مالفائدة من الاستقلال دون مسؤلية
المهم هو ان نعرف ان الشخصية المعنوية ليس لديها ذمة مالية ؟
كيف بدون ذمة؟
اوووووه آسف
اقصد يقولون الزملاء اعلاه شخصية معنوية ذمتها المالية هي ذمة صاحبها
ايوه الان الكلام غير ومفهوم ومعقول
طيب متى ستقول لنا اهمية وجود شخصية معنوية دون ذمة مالية مستقلة
عند الكلام عن وكلتك بصفتي صاحب مؤسسة عبدالرحيم
او وكلتك باستلام الارث العائد لي من مؤسسة عبدالرحيم وهالمجرا
يالله الساعة صارت 6 و 12 دقيقية
طابت لياليكم

[أبو وصايف]

فائدة لا غنى عنها في هذا الموضوع ..

سؤالي لك بحكم انه يدخل في اختصاصات ديوان المظالم

هل السفينة
( شخص طبيعي أم شخص معنوي )


هل الذمة المالية مرتبطة بالسفينة أم بصاحب السفينة؟

في حال تنازل صاحب مؤسسة عنها لشخص آخر ( بموجب عقد مذكور فيه أن يتحمل المتنازل له جميع ديون المؤسسة ) هل تقام الدعوى على المالك السابق أم الجديد ؟


أخي عبدالرحمن العبدالله

هههههههههههههههههه

ذكرتني بمن وجد أولاً
هل هي البيضة أم الدجاجة

[أحمد المنشاوي]

سؤالي لك بحكم انه يدخل في اختصاصات ديوان المظالم

هل السفينة
( شخص طبيعي أم شخص معنوي )


هل الذمة المالية مرتبطة بالسفينة أم بصاحب السفينة؟

في حال تنازل صاحب مؤسسة عنها لشخص آخر ( بموجب عقد مذكور فيه أن يتحمل المتنازل له جميع ديون المؤسسة ) هل تقام الدعوى على المالك السابق أم الجديد ؟


أخي عبدالرحمن العبدالله

هههههههههههههههههه

ذكرتني بمن وجد أولاً
هل هي البيضة أم الدجاجة

عودة حميدة مع تحدي جديد . وكل عام وانت بخير

[عبدالرحمن العبدالله]

عودة حميدة مع تحدي جديد . وكل عام وانت بخير

عفوا اخي الكريم
ليه عقلية التحدي؟
ليه لغة الفوز والانتصار والخسارة والهزيمة؟؟

[عبدالرحمن العبدالله]

؟


أخي عبدالرحمن العبدالله

هههههههههههههههههه

ذكرتني بمن وجد أولاً
هل هي البيضة أم الدجاجة

عفوا اخي الفاضل مافهمت شيء!!
او يبدو لي انك مافهمت كلامي؟؟
لك عاطر التحية وطابت ايامك

[أحمد المنشاوي]

عفوا اخي الكريم
ليه عقلية التحدي؟
ليه لغة الفوز والانتصار والخسارة والهزيمة؟؟

التنافس في الحصول عل الفائدة والعلم ما فيه شئ . والتحدي لاجل الوصول الي المعلومة له مذاق خاص. وانا لم اقصدك. ابداً . وتقبل اعتذاري ان اسيئ فهمي. وفقك الله . والتحدي نصف النجاح.

[أنس فاروقي]

الذمة المالية للمؤسسة الفردية مرتبطة بذمة صاحب المؤسسة


الإخوة الكرام بما أنكم تداولتم هذا الموضوع

لدي استفسار بسيط وهو :

إذا تحولت المؤسسة إلى شركة
فهل تنتقل ذمتها المالية إلى ذمة الشركة
أم أن ذمة الشركة مستقلة تماما ولا علاقة لها بذمة المؤسسة

حيث إن الاشكالية كالآتي :

شركة رفعت دعوى ضد مؤسسة وفي أثناء نظر الدعوى تحولت المؤسسة إلى شركة
وصدر حكم ضد المؤسسة , فهل هذا ملزم للشركة أم أنه يجوز للشركة طلب نقض الحكم ؟؟